Nesprávný Šuster live

Jeho hlas si pamatuji z konce osmdesátých let. Několik krát týdně skrz šumy atmosféry a bublání rušiček zněl z mého malého přijímače. Savik Šuster komentoval události na Rádio Svoboda. Časy se změnily, dnes má legenda novinařiny své vlastní studio v Kyjevě a moderuje vlastní pořad Šuster live na Prvním národním kanálu. Žádné šumy a rušičky.

Savik Šuster a Mark Franchetti

13. června na Šuster live probírali situaci na Ukrajině.  Byla to v podstatě obyčejná a poklidná talk show. Otázky moderátora a odpovědí hostů plnily scénář, studio chválilo Ukrajinu, hanobilo Rusko vůbec a Putina obzvlášť. Nic nepředvídalo bouřku. Ale najednou vybuchla bomba.

Studio se spojilo s Moskvou přes Skype, a na obrazovce vznikl přívětivý obličej s černými kulatýma očima. Savik Šuster představil nového hosta pořadu - Marka Franchetti, šéfa moskevského byro The Sunday Times. Nedávno se vrátil z jihovýchodu Ukrajiny, kde strávil tři týdny v Doněcké oblasti spolu s vojáky bataliónu Vostok.

Batalión Vostok je vojenská jednotka Donecké národní republiky. Jeho řady tvoří většinou dobrovolníci z Donbasu, částečně z jiných oblastí Ukrajiny a z Ruska. Nemá nic společného s čečenským bataliónem Vostok, který byl rozpouštěn v roce 2008. 

Získat souhlas velitele bataliónu Alexandra Chodokovského na přítomnost západního novináře nebylo snadně. Mark Franchetti má ve světě pověst "rusofoba" i když to popírá. Pomohlo ale to, že na cestu se vypravil spolu s ruským fotografem Dmitrijem Běljakovým.

Pro začátek zazněly z obrazovky ve studiu citáty z reportáže Marka Franchetti pro Sunday Times, a pak se Savik Šuster se zeptal: Co jsou ti lidi zač, jakou mají ideologickou motivaci?

Mark Franchetti. Nejsem expert, povídám jen o tom, co jsem viděl na vlastní oči. Chlapi z toho bataliónu jsou Ukrajinci, buď z Donbasu, nebo z jeho okolí. Je tam malé procento ruských dobrovolníků, s nimi jsem také mluvil. Většinou jsou to lidé bez válečných zkušeností, jsou obyčejné, normální občané, kteří vzali do rukou zbraně (právem či neprávem - je to jiná otázka). Jsou absolutně přesvědčení, že braní vlastní domov - podle jejich slov - před fašismem.

Měl jsem podivný pocit, obzvlášť pro korespondenta, který psal o konfliktech v Iránu, Afganistanu a v Čečensku. Zdá se, že je to virtuální, umělý konflikt. Neznamená to však, že nejsou tam reálné oběti. Mluvíš s lidmi, kteří nemají ani páru o tom, jak skutečná válka vypadá.

Mark Franchetti ví, o čem mluví. Dělal reportáže o válečných konfliktech v různých zemích, hodně času věnoval čečenským válkám. A teď podotýká zvláštnost ukrajinské krize z etického hlediska.

Poprvé cítím takovou obrovskou odpovědnost jako novinář. Tady na ukrajinských kanálech i v Moskvě na ruských kanálech pánuje propaganda. A lidé jen opakují po televizi.

Neobhajuji pozici těch lidí, o kterých jsem psal. Je možné nazývat je teroristy, lze tvrdit, že dostávají nespočet zbraně a peněz z Ruska. Není to pravda. Zatím.

Nemají moc zbraně, neumějí bojovat. To, jak jsme se chytili do pasti, jakou cestou jsme šli - nikdo by tak neudělal, kdyby měl aspoň nějaké zkušenosti s válčením.

Jsou přesvědčení, že někdy přijde Rusko jim na pomoc. Však si myslím, že se tyto naděje nenaplní.

Domluvit svůj monolog Mark nestihl. Přerušilo ho studio. Posýpaly se otázky, komentáře a narážky. Anton Geraštěnko, poradce ministra vnitra Ukrajiny se snažil objasnit situaci po svém: Je to perfektní operace ruských zvláštních služeb, aby západní novinář nabyl tohoto dojmu a přesně tak povídal v Rusku a teď i na Ukrajině. Potlesk FSB!

Mark Franchetti. Přesně takové řeči slyším již 17 let od ruských zvláštních služeb. Je mi jedno, co vy tam říkáte, já popisuji to, co jsem viděl. Netvrdím, že Rusko neposílá peníze a zbraně na Ukrajinu. Ale když jde o bataliónu Vostok, který je znám jako nejkrutější jednotka na jihovýchodu, ten není dobře vyzbrojen, nemá dost peněz. Pak ještě mluvilo se tu o Čečencích. Dlouho jsem je hledal. Nenašel jsem je.

Studio vybuchlo. Začali Markovi nadávat: Jste slepý, zaspal jste, jste špion! Čečenci tam jsou, peníze tečou, zbraně vezou! Však neuvedli žádná fakta, bylo slyšet jen samá zaučená hesla. Když jsem se na to díval, zdálo se mi, že jsem o 30 let mladší a koukám do šedě-barevné obrazovky televize Rubin, na které se odehrává souboj odvážných sovětských novinářů s nějakým hnusným kapitalistickým zlosynem.

Musel byste se stydět! - i toto zaznělo. Kupodivu i taková narážka nevyvedla Marka z míry.

Dosti klidně odpověděl: Já se stydět nemusím. Co jsem viděl, to jsem viděl. A jsou to strašné věci. Strašné proto, že zbraně vzali do rukou obyčejné lidé. Je to strašné.

Pořad nemá v podstatě žádný skandální obsah. Mark Franchetti nic nového neodhaluje, nepřináší kontroverzní fakta. Nicméně pořad se momentálně stal hitem na YouTube a vůbec vyvolal bouřlivou reakci. Proč? Když se novinářka Světlana Rejter o tom Marka zeptala v jiném rozhovoru, odpověděl: Protože má slova nezapadají do oficiální ukrajinské verze. Nedělám rozdíl mezi lidmi, ať je to bojovník bataliónu Vostok, nebo ukrajinský voják s maskou, který říká, já ho zem hanobím. They are the same fucking people.

Ale neřekl jsem to, co ode mě čekali. Řekl jsem jenom, že neviděl toky zbraně a peněz, proto začínají panikařit a řvát: Hele! Kde je Rusko?!

Tak funguje propaganda. Nejdřív propagandista oblbne obyvatelstvo, pak začíná věřit svým vlastním výmyslům.